Dit was mijn partijtje uit de tweede ronde externe. Ik dacht hier voordeel te behalen met 9. d5!
Hoe had zwart zich echter kunnen verdedigen?
9. d5, exd5!
Niet 9…Pa5? 10. d6! Lxd6 11. e5, Lxf3 12. Dxf3 en wit wint een stuk.
10. exd5, Pxd5
11. Le4, Pa5!
12. Lxd5
Of 12. c4, Pb4! en nu redt zwart het omdat wit de damevleugel nog niet heeft ontwikkeld: 13. Lxb7, Pxb7 14. Dxe7, Dxe7 15. Txe7, Pc2 en wit staat misschien een tikkeltje beter omdat de zwarte paarden niet ideaal staan, maar het was een lange strijd geworden.
12…Lxd5
13. Dxe7, Dxe7
14. Txe7, Le6!
Zwart staat een stuk tegen een pion achter, maar de witte toren staat lelijk in de knel zodat wit vroeger of later de kwaliteit terug zal moeten geven. Wit staat waarschijnlijk iets beter, maar het wordt een lange strijd. Deze stelling wordt hier verder besproken.
21 gedachten over “Zwart verliest niet”
Bas
1…., c4
2.Lc2, ed5
3.ed5, Pd5
Roel Donker
Na 1… c4 geeft zelfs 2. Lxc4 voordeel, al wint wit nog altijd een stuk na 1… c4, 2. Lc2, exd5 3. exd5 Pxd5 4. Le4. 1…c4 lost dus niks op.
Maar wat lost wel wat op? Ik ben heeeeeel benieuwd hoe Richard en GM in vredesnaam dit kunnen redden met zwart. Ik heb zo mijn twijfels…
Richard
1…, c4 maakt het er niet beter op inderdaad, maar dat zie je pas als je ziet hoe wit eigenlijk een stuk zou moeten gaan winnen na ‘…, ed5 2. ed5, Pd5, en hoe zwart zich dan toch nog verdedigt!
lekker cryptisch.. maar pak gewoon lekker een bord erbij, of een schaakprogje en veel plezier! (overigens hebben we de varianten niet met een computerprogramma getest ofzo, dat doe ik sowieso meestal niet, ik vind het gewoon leuk om zelf wat te rommelen.
Roel Donker
Laten we hier ook nog eens naar kijken.
9. d5
I Stel je doet een paardzet met Pc6. Dan volgt 10. d6, Lxd6 11. e5 wat een stuk wint.
dus moet 9… exd5, 10. exd5
II Stel je speelt weer met Pc6, dan kan erna 11. Dxe7 en ook 11… Te8 kan wit nog altijd 12. Dxd8 spelen en is er nooit een mat. Nou ja, de toren staat ook nog gedekt, maar jullie begrijpen het idee.
dus moet 10… Pxd5 en dan komt 11. Le4
III Als een paard weggaat, dan slaat wit het andere paard en erna op e7.
Volgens mij behoorlijk gedwongen, waar heb jij, Richard, wat anders gevonden, in I, II of II ??
Richard
Roel, als jij het nou niet was, dan zou ik het zeggen 🙂 Maar jij kan dit prima vinden volgens mij!
Roel Donker
en ik maar wachten tot iemand zelf op het idee komt om dan mijn tekst maar even te copy-pasten :P…
—
Misschien… misschien heeft zwart voldoende compensatie na 1… Pb8 (niet 1… Pa5 wegens 2. Ld2, en als 2… exd5, 3. b4!, Pc6 4. exd5 en we zitten weer in de hoofdvariant die een stuk kost) 2. d6, Lxd6 3. e5, Lxe5 (3… Lxf3 kan sowieso niet eerst wegens 4. Dxf3 en a8 hangt) 4. Pxe5, d6. En nu heeft zwart een erg soliede stelling (geen zwaktes), een machtig centrum en 2 pionnen voor het stuk. Wordt zo in ieder geval nog een lange partij.
Richard
🙂
ja zwart zou het in die stelling zeker nog lang moeten kunnen uithouden, maar wit staat dan toch echt wel beter lijkt me.
Maar waarom na 1…, Pa5 niet gewoon ook 2. d6? Na 2…, Lxd6 3. e5, Lxf3 4. Dxf3 staat pion e5 gewoon gedekt met de toren en wint wit dus nog altijd een stuk. 2. Ld2 ziet er een beetje vreemd uit, zwart heeft dan genoeg mogelijkheden lijkt me, bijvoorbeeld 2…, c4, of 2…, exd5 3. b4, dxe4! 4. bxa5, en nu iets als Te8 of Ld6 en zwart wint het stuk terug.
Zwart heeft nog een betere variant!
Bas
Kom er niet uit ….
Richard
Ok, zwart moet wel 1…, exd5 spelen, afgezien van de tussenzet 1…, c4 die het alleen maar erger maakt zoals gezegd, maar dat blijkt later. Wit antwoord 2. exd5, waarop zwart maar 1 zet heeft: 2…, Pxd5.
Wit speelt zoals Roel aangaf 3. Le4 en toen zei Roel iets als: als het ene paard gaat dan slaat wit het andere paard en daarna op e7. Dat kan iets concreter worden gemaakt…
Roel Donker
3… Pc7, 4. Lxc6, Lxc6 5. Dxe7, Dxe7 6. Txe7, Pe6 7. Pe5 geloof ik niet in voor zwart.Ziet er even eng uit, maar die toren komt er wel weer uit.
Richard
Dat lijkt me correct. De loper op c6 staat niet lekker, en de pionnen op d7 en f7 staan ook niet zo heel sterk om de toren in te dammen. Een paar varianten bekijken helpt altijd wel goed om te kijken of de toren vrij kan gaan komen, maar in dit geval is het niet eens duidelijk hoe zwart de witte toren eigenlijk gaat aanvallen.
Roel Donker
Dan is Pf6 de enige normale zet die overblijft met een paard, maar na Lxc6, Lxc6, Dxe7 is er geen tactische grap te bedenken. Te8 werkt nooit op gewoon Dxd8, Dc7 werkt niet omdat wit doodleuk gewoon eventjes De5 speelt. Zelfs offers van de zwarte dame voor een aanval op de onderste rij werken niet, omdat al materiaal voor staat.
Richard
Nee Pf6 helpt inderdaad ook niet :).
Roel Donker
De vraag blijft dus… wat wel? Zal nog wel een keer goed kijken dan.
Bas
Hier komen we niet uit. Maar hopelijk breng ik hem zo nogmaals onder de aandacht.
Richard
@Bas(15), hint: deze stelling mondt uit in ‘In het hol van de leeuw’ 🙂
Bas
9. d5, ed5
10. ed5, Pd5
11. Le4, Pa5
12. Ld5, Ld5
13. De7, De7
14. Te7, Le6
15. Pe5 maar die staat ter discussie he ^^
Richard
@Bas, check! Pa5 idd. Ja die stelling staat idd ter discussie, maar zwart verliest hem toch niet zeker! Dus dit is inderdaad de verdediging die ik zocht. Vraag: wat kan wit verder nog proberen ipv 12. Lxd5
Bas
Gepend stuk nogmaals aanvallen, dus 12. c4 lijkt ook te werken volgens mij.
Richard
Maar het paard staat niet echt gepend, want de loper op b7 staat gedekt door het paard op a5! Toch moet zwart wel opletten, wat doet hij op 12. c4, … ?
Richard
Niet 12…, Pf6 13 Lxb7, Pxb7 14. Dxe7 en zwart is toch een vol stuk kwijt.
1…., c4
2.Lc2, ed5
3.ed5, Pd5
Na 1… c4 geeft zelfs 2. Lxc4 voordeel, al wint wit nog altijd een stuk na 1… c4, 2. Lc2, exd5 3. exd5 Pxd5 4. Le4. 1…c4 lost dus niks op.
Maar wat lost wel wat op? Ik ben heeeeeel benieuwd hoe Richard en GM in vredesnaam dit kunnen redden met zwart. Ik heb zo mijn twijfels…
1…, c4 maakt het er niet beter op inderdaad, maar dat zie je pas als je ziet hoe wit eigenlijk een stuk zou moeten gaan winnen na ‘…, ed5 2. ed5, Pd5, en hoe zwart zich dan toch nog verdedigt!
lekker cryptisch.. maar pak gewoon lekker een bord erbij, of een schaakprogje en veel plezier! (overigens hebben we de varianten niet met een computerprogramma getest ofzo, dat doe ik sowieso meestal niet, ik vind het gewoon leuk om zelf wat te rommelen.
Laten we hier ook nog eens naar kijken.
9. d5
I Stel je doet een paardzet met Pc6. Dan volgt 10. d6, Lxd6 11. e5 wat een stuk wint.
dus moet 9… exd5, 10. exd5
II Stel je speelt weer met Pc6, dan kan erna 11. Dxe7 en ook 11… Te8 kan wit nog altijd 12. Dxd8 spelen en is er nooit een mat. Nou ja, de toren staat ook nog gedekt, maar jullie begrijpen het idee.
dus moet 10… Pxd5 en dan komt 11. Le4
III Als een paard weggaat, dan slaat wit het andere paard en erna op e7.
Volgens mij behoorlijk gedwongen, waar heb jij, Richard, wat anders gevonden, in I, II of II ??
Roel, als jij het nou niet was, dan zou ik het zeggen 🙂 Maar jij kan dit prima vinden volgens mij!
en ik maar wachten tot iemand zelf op het idee komt om dan mijn tekst maar even te copy-pasten :P…
—
Misschien… misschien heeft zwart voldoende compensatie na 1… Pb8 (niet 1… Pa5 wegens 2. Ld2, en als 2… exd5, 3. b4!, Pc6 4. exd5 en we zitten weer in de hoofdvariant die een stuk kost) 2. d6, Lxd6 3. e5, Lxe5 (3… Lxf3 kan sowieso niet eerst wegens 4. Dxf3 en a8 hangt) 4. Pxe5, d6. En nu heeft zwart een erg soliede stelling (geen zwaktes), een machtig centrum en 2 pionnen voor het stuk. Wordt zo in ieder geval nog een lange partij.
🙂
ja zwart zou het in die stelling zeker nog lang moeten kunnen uithouden, maar wit staat dan toch echt wel beter lijkt me.
Maar waarom na 1…, Pa5 niet gewoon ook 2. d6? Na 2…, Lxd6 3. e5, Lxf3 4. Dxf3 staat pion e5 gewoon gedekt met de toren en wint wit dus nog altijd een stuk. 2. Ld2 ziet er een beetje vreemd uit, zwart heeft dan genoeg mogelijkheden lijkt me, bijvoorbeeld 2…, c4, of 2…, exd5 3. b4, dxe4! 4. bxa5, en nu iets als Te8 of Ld6 en zwart wint het stuk terug.
Zwart heeft nog een betere variant!
Kom er niet uit ….
Ok, zwart moet wel 1…, exd5 spelen, afgezien van de tussenzet 1…, c4 die het alleen maar erger maakt zoals gezegd, maar dat blijkt later. Wit antwoord 2. exd5, waarop zwart maar 1 zet heeft: 2…, Pxd5.
Wit speelt zoals Roel aangaf 3. Le4 en toen zei Roel iets als: als het ene paard gaat dan slaat wit het andere paard en daarna op e7. Dat kan iets concreter worden gemaakt…
3… Pc7, 4. Lxc6, Lxc6 5. Dxe7, Dxe7 6. Txe7, Pe6 7. Pe5 geloof ik niet in voor zwart.Ziet er even eng uit, maar die toren komt er wel weer uit.
Dat lijkt me correct. De loper op c6 staat niet lekker, en de pionnen op d7 en f7 staan ook niet zo heel sterk om de toren in te dammen. Een paar varianten bekijken helpt altijd wel goed om te kijken of de toren vrij kan gaan komen, maar in dit geval is het niet eens duidelijk hoe zwart de witte toren eigenlijk gaat aanvallen.
Dan is Pf6 de enige normale zet die overblijft met een paard, maar na Lxc6, Lxc6, Dxe7 is er geen tactische grap te bedenken. Te8 werkt nooit op gewoon Dxd8, Dc7 werkt niet omdat wit doodleuk gewoon eventjes De5 speelt. Zelfs offers van de zwarte dame voor een aanval op de onderste rij werken niet, omdat al materiaal voor staat.
Nee Pf6 helpt inderdaad ook niet :).
De vraag blijft dus… wat wel? Zal nog wel een keer goed kijken dan.
Hier komen we niet uit. Maar hopelijk breng ik hem zo nogmaals onder de aandacht.
@Bas(15), hint: deze stelling mondt uit in ‘In het hol van de leeuw’ 🙂
9. d5, ed5
10. ed5, Pd5
11. Le4, Pa5
12. Ld5, Ld5
13. De7, De7
14. Te7, Le6
15. Pe5 maar die staat ter discussie he ^^
@Bas, check! Pa5 idd. Ja die stelling staat idd ter discussie, maar zwart verliest hem toch niet zeker! Dus dit is inderdaad de verdediging die ik zocht. Vraag: wat kan wit verder nog proberen ipv 12. Lxd5
Gepend stuk nogmaals aanvallen, dus 12. c4 lijkt ook te werken volgens mij.
Maar het paard staat niet echt gepend, want de loper op b7 staat gedekt door het paard op a5! Toch moet zwart wel opletten, wat doet hij op 12. c4, … ?
Niet 12…, Pf6 13 Lxb7, Pxb7 14. Dxe7 en zwart is toch een vol stuk kwijt.