Deze stelling kreeg ik op het bord na zet 32. Mijn intuïtie vertelde mij dat ik beter stond dan zwart. Als ik op het bord keek, kon ik ook zien dat mijn lichte stukken veel beter geplaatst waren dan die van zwart. Maar ik zag geen aanknopingspunten om dit voordeel uit te bouwen. Maar misschien jullie wel?
21 gedachten over “Bord 8 Meppel 2”
Reacties zijn gesloten.
Ik zat in de eerste instantie aan Db5 en daarna b4 te denken. Volgens mij staat de zwarte pion op b6/c5 dan te wankelen. Alleen zwart kan zijn paard naar d6 manouvreren wat eerst nog moet worden opgelost…
Ik zou hier denk ik f4 spelen.
Als je niet weet wat je moet doen, dan h4. Altijd h4. Lijkt me hier ook een behoorlijk plan. Het is niet makkelijk. Zeker niet zo maar winnend. Het is nog een lange weg. Maar je hebt zwaktes nodig. b6 is zwak volgens mij, dus b4 is een plan. Maar zwart kan Pb7 doen en als je b4 doet, dan krijgt hij c5 voor dat ding. Zwart heeft geen plan lijkt me. Dan hebben we dus zelf alle tijd. h4 opent de koningsvleugel en gaat daar zwaktes maken. Als … h5 dan hebben we in ieder geval h6 al gewonnen (g6 zwak als er ooit een penning komt over d5-g8!). f4 zou ik nog niet doen, omdat zwart dan ineens ook een plan heeft (e4 aanvallen).
Ik ben benieuwd wat Richard hier zou willen doen.
Ik had tijdens de wedstrijd hetzelfde idee als Edwin.
Ziet er logisch uit: f-lijn openen voor de toren met extra druk op f7 en zwartveldige loper wordt actiever. Die van zwart ook, maar toch minder.
Edwin: ik kwam je ouders tegen in de stad: wat is je vader grijs geworden zeg!
mijn eerste gedachte was ook h4, grappig. Verhindert ook (alvast) Lg5. Het leek mij ook zo’n stelling om eens even lekker te knijpen en masseren. Zwart mag liever niet erin slagen om de zwartveldige lopers te ruilen.
b4 is ook een sterk plan. Met name uitkijken dat zwart dan niet een knol op d4 kan planten.
f4 is ook sterk. Zwart kan misschien exf4 spelen. Ik zat me af te vragen of zwart dan na 2. Lxf4 Le5 3. Lxe5, Dxe5 4. Dxb6, Txd5 5. exd5, De4+! (Dxd5+ 6. Kg1 +-) 6. Kh3, f5! niet eeuwig schaak heeft. (toch niet: na 7. Dxd8, Dg4+ 8. Kg2, De4+ 9. Tf3, De2+ 10. Tf2, De4+ 11. Kf1!, Db1+ 12. Ke2, Dc2+ 13. Ke3 gaat de koek op.)
2. gxf4 is ook wel wat voor te zeggen. De opmars e5 zal het zwarte paard danig in zijn bewegingsvrijheid beperken. Ook sterk, iets meer verplichtend. Na iets als Kf8 3. e5, Lg7 moet wit iets verzinnen tegen Pe6 (Lxe6, Dc6+).
Zwart kan ook niet slaan op f4, dan mag wit met f5 nog wat extra ruimte pakken: Lekker. Maar zwart kan iets doen als Pb7. De dame kan naar d8 met een oogje op g5 (daar wil de loper heen), het paard kan naar d6 om f7 te dekken.
Smaak speelt ook een rol. Mij lijkt het erg lekker om een tijdje om zwart heen te draaien. Laat hem maar in de knoop komen met zijn stukken, hij heeft minder ruimte en moet zetten (zetdwang gebruiken). 1. h4! Wit heeft zetten als Db5, a6 kan een lekker veld zijn voor de dame, terug naar e2, even op d2 kijken misschien, de witte toren kan naar d1, d2, of h1 om even te dreigen met h5. Ook blijven dreigen met b4 (c1 kan ook een lekker veld zijn voor de toren)
De witte dame kan ook nog op d1 achter een toren op d2 kruipen om de d-lijn af te pakken. Kortom, een heerlijke stelling om nog even van te genieten met wit wat mij betreft :).
Sterke analyse Richard! Inderdaad, wellicht een kwestie van smaak en stijl. Maar het geeft toch wel te denken dat de 2 sterkste spelers allebei naar h4 neigen…
Ik blijf toch maar bij 1.f4 en na 1…exf4 wilde ik inderdaad 2.gxf4 spelen. Voortbordurend op de analyse van Richard zou ik dan na 2…Kf8 3.e5 Lg7 misschien 4.Lf2 willen proberen om na 4…Pe6 5.Lg3 te spelen. Daarna f5 en dan hoop ik dat het ergens gaat kraken bij zwart.
Na 1.f4 Pb7 2.f5 (was ook mijn plan) Dd8 kan wit wellicht sterk 3.Db5 spelen, dreigt binnen te komen via c6.
@André: Leuk, we worden inderdaad allemaal een jaartje ouder. Ik begin zelf ook al een beetje grijs te worden, om over kaalheid maar te zwijgen. 🙁
Bedankt voor alle reacties, zelf had ik h4 en f4 als opties gezien, maar puur op gevoel zeg maar. Ja je doet h4, maar wat schiet je ermee op?
Zelfde verhaal met 1. f4, ef5 2. Lf4, Le5 leek mij niet tof en gf4 leek me ook een beetje wiebelig.
Het lijkt me erg leuk om een stelling te kunnen knijpen en masseren, alleen hoe pak je dat aan? Hoe maak je optimaal gebruik van de voordelen die je hebt?
Welke algemene ideeën kan je hier toepassen? Hoe maak je optimaal gebruik van je loperpaar, wat te doen met je pionnen structuur, hoe beperk je de ruimte voor zwart?
Dat zijn allemaal vragen waar ik op zo’n moment nog geen antwoord op heb, tijdens een intern potje speel ik hier lekker verder. Maar dit was in teambelang dus besloot ik een remise aan te bieden. Daar werd geen seconde over getwijfeld, een bevestiging enigszins van mijn stelling.
Maar bedankt voor alle praktische tips!
Zowel Roel als Richard zeggen h4. Blijkbaar zie ik dan niet iets goed en stel net als Bas de vraag wat schiet je er mee op. De andere kandidaatzetten bieden toch veel meer mogelijkheden om te vervolgen ?. Op h4 volgt volgens mij gewoon met zwart h5 en dan ?.. Ben je alsnog aangewezen om vervolgens bijvoorbeeld op f4 te spelen..
Of hebben jullie een ander vervolg op h4..?
De vraag is of jij net als Bart vroeg aan het bier wilt.
Het eerste wat je zou moeten opvallen is dat zwart geen plan heeft. Dan hebben wij dus ook geen haast. Waarom zou je dan in dit geval f4 spelen als je ook eerst zwart verder kunt verzwakken op de koningsvleugel? Je kan dus altijd eerst even kijken of zwart uit zichzelf afgrijselijke zwaktes creëert.
Zelf dacht ik dat …h5 een grote zwakte zou maken van de zwarte koningsvleugel, vooral op h6. Anders geeft het ons ook nog de mogelijkheid om eens g4 te spelen met koningsaanval.
Misschien is deze concrete stelling f4 wel gewoon beter hoor. Het standaard idee is in ieder geval om gewoon even de bal achterin heen en weer te spelen in de hoop dat de tegenstander een fout maakt of dat je de stelling van de tegenstander wat minder solide kunt maken. Bovendien is de kans op een fout groter in een partij die 100 zetten duurt dan in een die maar 40 zetten duurt.
Na 1… h5 doe ik graag 2. Db5. Het idee om terug te gaan naar e2 is interessant: wie weet wil je van daar uit wel Th1 en g4 spelen of toch liever Dd2 of heel misschien zelfs Lc1-De3. Who knows? Mijn punt is in ieder geval dat: tenzij f4 echt direct voordeel oplevert, wit geen enkele haast heeft en eerst zwart elders kan kietelen.
@9, eens met alles, maar na h5 van zwart vind ik zelf g3-g4 niet zo’n tof plan, want het zwarte paard kan naar f4 springen, zodat wit hem daar of onderweg wel eraf moet slaan.
Maar inderdaad: wit heeft tijd, wit heeft alle macht:
* b2-b4: wit bepaalt wanneer, zwart moet er steeds voor klaarstaan.
* zware stukken ruilen op de d-lijn: wit bepaalt wanneer, zwart heeft geen invalsvelden.
* de witveldige loper ruilen tegen het paard: zwart kan moeilijk altijd maar de witte loper blijven ontlopen, omdat die de zwarte stelling in kan kijken. Wit bepaalt of dit gebeurt, en wanneer.
wat doet zwart? f7-f5 doorzetten? gevaarlijk. Zwart zou wel graag Lg5 spelen (na ooit Pe6 bijv) en de loper ruilen. Vooral daarom vind ik h4 goed, om zwart te beperken in zijn mogelijkheden, de loper, maar ook het paard. Aanvallen op de koningsvleugel? Misschien, maar alleen als het echt iets oplevert.
Net wat Roel zegt, even de bal rondspelen, even genieten van je macht. Wit heeft talloze mogelijkheden om kleine dreigingen te cree-ren. Eentje die we nog niet noemden was: het rondspelen van de loper op d5 naar h3. Daar pakt hij de velden e6 (paard), d7(als het paard op d6 staat, kan zwart dan niet meer verdubbelen op de d-lijn), en c8 (als de c-lijn openkomt kan dat ook lekker zijn).
Een ander idee wat we nog niet noemden was: de witte koning naar het centrum. Liefst zonder dat de zwarte monarch kan volgen. Zo verzamel je alvast extra kleine voordeeltjes voor het eindspel wat zou kunnen onstaan bij ruil van de zware stukken op de d-lijn. Denk ze eens weg, die zware stukken. Ook dan blijven de witte velden op de damevleugel gevaarlijk zwak, een witte koning kan er zo binnenwandelen. Een paard op d6 houdt een boel tegen, maar dan moet dat paard wel net daar uitkomen, weer iets om rekening mee te houden door zwart. En zelfs dan kan wit nog op winst blijven spelen met dat loperpaar.
Dat is iets beter uitgewerkt het idee van even wachten, wat plaagstootjes uitdelen, zwart op het verkeerde been zetten, en als je voelt dat zwart verkeerd staat, dan bijvoorbeeld b4 erin gooien, of een torenpaar ruilen, of ook de dames nog ruilen. In dat eindspelletje zonder zware stukken zou het best kunnen dat h7-h5 van zwart een verzwakking is!
Maar dat alles terzijde, een compleet andere aanpak met f4 verdient ook alle aandacht 🙂
1. f4, exf4 2. Lxf4, Le5 leek Bas niet tof. Ik kwam tot de conclusie dat 3. Lxe5, Dxe5 4. Dxb6, Txd5 5. exd5, De4+ niet tot eeuwig schaak leidt. Bovendien kan wit ook nog proberen zijn dame terug te halen daarna. Maar Bas voelt nattigheid. Zou het toch 5…, Dxd5 kunnen zijn? Weliswaar na 6. Kg1 geen eeuwig schaak met de dame, maar wel 6…, Pe6! (idee Pg5, nu of even later). Compensatie? In ieder geval iets!
2. gxf4 lijkt Bas een beetje wiebelig: @6, misschien is Kh8 een iets veiliger veld, misschien ook niet: 2…, Kh8 3. e5, Lg7 4. Lf2!?, Pe6 5. Lg3, Dd8!? idee 6. Lxe6, fxe6 7. Dxe6, Td2+ met enige tegenaanval.
als ik de stelling analyseer zie ik dat zwart’s toren beter staat dan de toren op f1, daarnaast zie ik dat het veld d5 als een mooi veld voor mijn dame, en de dreiging b4 in samenwerking met de loper diagonaal g1 -a7moet volgens mij een vrij pion kunnen forceren . Mijn plan zal zijn de verovering van de D-lijn door toren afruil en het bezetten van veld d5 door mijn dame.
bijv. Td1 om daar Lc4 op te laten volgen .
@12, AvS? Welkom! hoe meer zielen hoe meer vreugd!
Sterk idee. Sterke redenering. Kijken welke stukken je zou willen ruilen. Voor h4 is ook nog tijd als zwart daadwerkelijk Lg5 dreigt, bijvoorbeeld na 1. Td1, Pe6.
Doet zwart 1…, Pb7 dan is 2. h4 ook nog niet direct nodig. Op 2. Lc4 kan zwart dan wel 2…, Pd6 doen. Dan wordt het dus toch nog even om zwart heen draaien. 2. Td2 lijkt me een sterker vervolg. De dame kan dan naar d1 om de druk te verhogen op de d-lijn. In feite lijkt mij dit ook het sterkste plan van wit na 1. h4. En die zet past ook hier vroeg of laat.
Merk op dat na 1. Td1, Pb7 2. Lc4, Txd1? 3. Dxd1, Dd8 4. Dd5! Dxd5 5. Lxd5, Pd6 6. b4! het plan van Alexander al schitterend uit de verf komt, zwart moet dus goed uitkijken.
1. Td1, Pb7 2. Db5 is ook een lekkere anders! Toren op de open lijn: een prima alternatief 🙂
1)Td1-Pb7; 2)Td3-Pd5 3) Dd1 vanuit deze stelling staat zwart niet lekker meer denk ik , bijna alle stukken staan gebonden en de zwarte . Dame staat min of meer buitenspel als de strijd zich verplaatst naar het centrum c.q. koningsstelling , met het vervolg f4 (edwin’s zet ) wordt de druk en dreigingen wel erg groot.
Ha die Alexander,
Welkom op de site!
zal er geen gewoonte van maken, maar vond de stelling en de analyse door de anderen zeer leerzaam. Moest gewoon een reactie geven.
Bedankt. Voor mij was het ook leerzaam.
@15, Alexander, dat lijkt op het plan wat ik had (maar dan zonder h4). Toch zou ik f2-f4 niet zo snel spelen zelf, omdat het toch ook een kleine verzwakking betekent van de eigen koning, mijn bedoeling is dan om uiteindelijk toch aan te sturen op b2-b4. Daar is zwart aantoonbaar zwak: de witte velden en zijn statische pionnenstructuur. Zou zwart zelf c5-c4 spelen, dan bindt hij zijn dame aan b6 en verheug ik mij op nog wat laveren, aan c4 en b6 gaan hangen, en dan een keer alsnog b4, of misschien dan f4.
Maar ik zat nog wat door te denken, als b4 het plan is, kan het dan niet sneller? Want dit is toch wel het moment dat de zwarte stukken, m.n. het paard op d8, bijzonder ongelukkig staan opgesteld. En zo kom ik dan toch uit op de zet van Rienk! 1. Db5.
Met het idee van een snel b2-b4, en dan de witte toren erachter, op b1 of c1. Rienk @1 zegt dat zwart zijn paard naar d6 kan manouvreren. Dus: 1…, Pb7. Maar nu heeft wit m.i. 2. Dc6! Na dameruil: 2…, Dxc6 3. Lxc6, Tc7 4. Ld5 gaat b2-b4 volgens mij als een mes door de boter snijden! Eventueel eerst de toren erachter.
De witte toren op de b-lijn i.c.m. de witte zoeklichten op e3 en d5, de onhandige opstelling van de zwarte stukken en de zwakte op b6: wit moet dan een vrijpion kunnen maken en winnen. Ook 2. Da6 lijkt een goed alternatief na 1…, Pb7, ook nu weer met de bedoeling een snel b4 te laten volgen. Wat mij betreft heeft Rienk ons allemaal tuk 🙂
Jullie hebben me wel overtuigd: 1.Db5 (wellicht voorafgegaan door h4) is beter dan 1.f4 en in elk geval een stuk verstandiger. Waarom risico’s nemen als je ook zonder veel risico je stelling kan verbeteren?
Mmjahmm. Ik met mijn grote mond. Ook f4 blijft een sterk idee. Na 1…, exf4?! 2. Lxf4, Le5 3. Lxe5, Dxe5 4. Dxb6, Txd5!? 5. exd5, Dxd5+ 6. Kg1, Pe6 kan wit met precies spel (7. Da6!) toch aan het langste eind trekken. Je kunt dus wel zeggen dat 1. f4 erg scherp is, en risico’s kent, maar het blijft een sterke zet.
En na 1. Db5, Pb7 2. Dc6, Dxc6 3. Lxc6, Tc7 4. Ld5, Td7 is het plan b2-b4 toch ook nog niet meteen uit ofzo. Het lijkt er gewoon weer op neer te komen dat er in schaken ruimte is voor verschillende stijlen. Een aantal stellingen zijn heel duidelijk, andere stellingen kennen meerdere goede voortzettingen. En in alle varianten hier blijft wit een duurzaam voordeeltje hebben waarin zowel b2-b4 als f2-f4 mooie breekzetten blijven, tot in het eindspel aan toe.
Zo! stockfish mag dan wel niet in Ubuntu zitten, maar debian packages uit squeeze installeren met dpkg is geen enkel probleem! Nieuwe scid en stockfish en voila! (wartaal? Ok: stockfish is enorm sterk, vergelijkbaar met rybka, de bekende commerciele engine) ubuntu is windows maar dan cool. debian is nog cooler, en is de basis van ubuntu. squeeze is de nieuwste debian distributie, nieuwer dan die waarop de nieuwste ubuntu is gebaseerd. scid is chessbase maar dan gratis.
Goed, nu we er zijn: ook stockfish heeft een afgetekende voorkeur hier voor 1. f4! Grappig detail: na 1…, exf4 (?) 2. Lxf4!, Le5 3. Lxe5, Dxe5 4. Dxb6, Txd5 5. exd5, Dxd5+ 6. Kg1, Pe6 wilde de fish 7. h4? spelen. Weet niet hoelang hij moet stampen om te zien dat zwart dan remise maakt …. 🙂 Maar kortom, dat probleempje is behoorlijk diep en lastig blijkbaar!